mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があったら教えてください。 
◇-?mp3とwav軽量化-444(2005/2/5-00:23)No.234941
　┗?!Re:mp3とwav軽量化...-糖衣(2005/2/5-00:40)No.234955
　　┗?!?Re:mp3とwav軽量化...-444(2005/2/5-11:51)No.235013
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-SARU(2005/2/5-12:13)No.235017
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-poko(2005/2/5-12:45)No.235020
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-roadhead(2005/2/5-12:59)No.235027
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-糖衣(2005/2/5-13:11)No.235030
　　　┃┗?!?!【解決】Re:mp3とwav軽量化...-444(2005/2/5-14:26)No.235040
　　　┗?!?!Re:mp3とwavの軽量化...-つかつかつーかー(2005/2/5-15:06)No.235050
　　　　┗?!?!?Re:mp3とwavの軽量化...-444(2005/2/5-22:32)No.235175
　　　　　┗?!?!?!Re:mp3とwavの軽量化...-ｏ２ｋａ(2005/2/5-23:17)No.235190
　　　　　　┣?!?!?!~いちおう...-ｏ２ｋａ(2005/2/5-23:20)No.235193
　　　　　　┗?!?!?!!Re:mp3とwavの軽量化...-糖衣(2005/2/5-23:41)No.235203
　　　　　　　┗?!?!?!!~は～～～...-ｏ２ｋａ(2005/2/6-00:16)No.235214
　　　　　　　　┗?!?!?!!~【ありがとう】Re:は～～�...-444(2005/2/7-16:30)No.235722
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234941mp3とwav軽量化444 2005/2/5-00:23

メーカー名：富士通
ＯＳ名：WindowsMe
パソコン名：FMV-BIBLO NE7/800
--
mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？
また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があったら教え
てください。

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234955Re:mp3とwav軽量化糖衣 2005/2/5-00:40
記事番号234941へのコメント
>mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？

ビットレートの意味を知っていれば理解できると思いますが。
ビットレートとは、単位bps（bit per second）で表します。
要するに再生時間1秒当たりのファイルサイズですので、計算式にすると
容量＝再生時間ｘビットレート　ということになります。
仮にビットレートを不変（定数）にしてしまうと、容量を小さくするには
再生時間を小さくする必要があります。

>また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があったら教え
>てください。

サンプリングレートを落とすとか、モノラルにするとか・・・
質問者はこのようなことを聞いているのではないと思いますが。

音質を完全に保ったまま圧縮したいということでしたら、WMA形式の
Losslessモードや、Monkey's Audio形式などが有名です。
ただし、どちらもWAV形式ではありませんので互換性は低いです。

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235013Re:mp3とwav軽量化444 2005/2/5-11:51
記事番号234955へのコメント
糖衣さんは No.234955「Re:mp3とwav軽量化」で書きました。
>>mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？
>
>ビットレートの意味を知っていれば理解できると思いますが。
>ビットレートとは、単位bps（bit per second）で表します。
>要するに再生時間1秒当たりのファイルサイズですので、計算式にすると
>容量＝再生時間ｘビットレート　ということになります。
>仮にビットレートを不変（定数）にしてしまうと、容量を小さくするには
>再生時間を小さくする必要があります。
>
>>また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があっ
4ea
たら教え
>>てください。
>
>サンプリングレートを落とすとか、モノラルにするとか・・・
>質問者はこのようなことを聞いているのではないと思いますが。
>
>音質を完全に保ったまま圧縮したいということでしたら、WMA形式の
>Losslessモードや、Monkey's Audio形式などが有名です。
>ただし、どちらもWAV形式ではありませんので互換性は低いです。

mp3とwavの形式は変えたくないのです。
たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに
軽くする方法があったら教えてください。
（ここまでくると職人域ですかねぇ？

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235017Re:mp3とwav軽量化SARU 2005/2/5-12:13
記事番号235013へのコメント
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに
>軽くする方法があったら教えてください。
>（ここまでくると職人域ですかねぇ？
>
MP3も心理音響モデルを用いて人間の耳には聞こえない音／聞こえにくい音
（基礎知識の ATH やマスキング効果を参照）のデータを省いたり質を落とすなどの処理
を行ってる。

職人域もへったくれも無いんじゃないの？
あとはVBR（可変ビットレート）で
妥協点を探すくらいしか無いと思う。

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235020Re:mp3とwav軽量化poko 2005/2/5-12:45
記事番号235013へのコメント
なぜ「ビットレート」や「形式」を変えないで変換する
という部分にこだわるのかよく判りません。
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
それはエンコード方式を変えるということですから、
「同じ方式」にこだわるのでしたら不可能です。
音質をあまり落とさずにサイズを小さくしたいということなら、
mp3はやめて他の方式に変えてみるとかでしょうか。
そのさいmp3から変換するのではなく、
CDなどから直接エンコードするのがいいでしょう。
wavファイルのサイズを小さくしたいのでしたら、
糖衣さんのおっしゃるように
Monkey's Audio形式 などに変換するのがいいと思います。
形式は変わりますが、
可逆圧縮なので必要とあらばもとの形式に戻せます。
(サイズはあまり縮まりません。5-8割程度。)
ちなみに、
mp3などの圧縮方式は不可逆なので、
元通りにすることは出来ませんし、
そのため、
違う方式に転換したいのなら
「CDなどからやり直した方がいい」ということになります。

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235027Re:mp3とwav軽量化roadhead 2005/2/5-12:59
記事番号235013へのコメント

>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

より重くなる。

>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・

ＣＤには始めから人間の可聴領域以外の音をカットしてデータ化されているので
聞き取れない音はデータ化されていません。

>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？

無理です。





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235030Re:mp3とwav軽量化糖衣 2005/2/5-13:11
記事番号235013へのコメント
>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

これは録音ソースによります。
例えば、カセットテープやマイク録音の場合、ノイズ除去することで
容量を小さくすることも出来ます。スタジオ録音のCDの場合はまず
不可能ですけどね。それでも、一旦MP3にしてしまったものは、そこから
いくら職人級の努力で頑張ったとしても、そのMP3以上の音の質を
得ることは不可能です。

元のCDや音源があるのでしたら、他の方も言っているように
MP3エンコードの設定を変えてVBRにしたり、JointStereoにしたり
して、音の劣化を抑えることが出来るかもしれません。
参考URL
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html

発想を変えて、大容量HDDの音楽プレイヤーに変えるというのが
一番良いかと思いますが、どうでしょう。容量を稼ぎすぎて、
貧弱なこもった音で音楽を聴いても全然良くないですよ。
もっとも、CDの音とMDの音の違いが解らないような耳でしたら
それはそれで経済的ですが。

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235040Re:mp3とwav軽量化444 2005/2/5-14:26
記事番号235030へのコメント
糖衣さんは No.235030「Re:mp3とwav軽量化」で書きました。
>>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>
>これは録音ソースによります。
>例えば、カセットテープやマイク録音の場合、ノイズ除去することで
>容量を小さくすることも出来ます。スタジオ録音のCDの場合はまず
>不可能ですけどね。それでも、一旦MP3にしてしまったものは、そこから
>いくら職人級の努力で頑張ったとしても、そのMP3以上の音の質を
>得ることは不可能です。
>
>元のCDや音源があるのでしたら、他の方も言っているように
>MP3エンコードの設定を変えてVBRにしたり、JointStereoにしたり
>して、音の劣化を抑えることが出来るかもしれません。
>参考URL
>http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
>http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html
>
>発想を変えて、大容量HDDの音楽プレイヤーに変えるというのが
>一番良いかと思いますが、どうでしょう。容量を稼ぎすぎて、
>貧弱なこもった音で音楽を聴いても全然良くないですよ。
>もっとも、CDの音とMDの音の違いが解らないような耳でしたら
>それはそれで経済的ですが。

みなさんありがとうございます。解決しました。

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235050Re:mp3とwavの軽量化つかつかつーかー 2005/2/5-15:06
記事番号235013へのコメント
>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
再生する機器の対応フォーマットの兼ね合いでしょうか？

>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに軽くする方法があったら教えてください。
ビットレートを変えなければ、たとえ圧縮方式を変えたとしても、ファイルの大きさは変わりません。
ビットレートとは、1秒間に使うデータの量のことです。
たとえば、128kbpsというのは、1秒間に128000ビット＝16000バイト使って記録する、という意味です。
なお、bpsはBits Per Second＝ビット毎秒の略です。8ビットが1バイトです。
128kbpsのビットレートで1秒あたり10000バイトしか使わないとしたら、それは矛盾しています。
128kbpsとは16000バイト毎秒のことであり、1秒あたり10000バイトとは80kbpsのことだからです。

サンプリングレートを変えてもビットレートを変えなければファイルの大きさは変わりません。

というわけで、

>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？

ビットレートを変えない限り、本当にできません。
mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。

あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。

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235175Re:mp3とwavの軽量化444 2005/2/5-22:32
記事番号235050へのコメント
つかつかつーかーさんは No.235050「Re:mp3とwavの軽量化」で書きました。
>>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>再生する機器の対応フォーマットの兼ね合いでしょうか？
>
>>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに軽くする方法があったら教えてください。
>ビットレートを変えなければ、たとえ圧縮方式を変えたとしても、ファイルの大きさは変わりません。
>ビットレートとは、1秒間に使うデータの量のことです。
>たとえば、128kbpsというのは、1秒間に128000ビット＝16000バイト使って記録する、という意味です。
>なお、bpsはBits Per Second＝ビット毎秒の略です。8ビットが1バイトです。
>128kbpsのビットレートで1秒あたり10000バイトしか使わないとしたら、それは矛盾しています。
>128kbpsとは16000バイト毎秒のことであり、1秒あたり10000バイトとは80kbpsのことだからです。
>
>サンプリングレートを変えてもビットレートを変えなければファイルの大きさは変わりません。
>
>というわけで、
>
>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>
>>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>
>ビットレートを変えない限り、本当にできません。
>mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。
>
>あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。
>
ビットレート変換する方法をやってみました。
自分の使っているソフトではビットレート変換値が最初から設定されています
（２４ｋ、３２ｋ、４０ｋ、～）
自分ですきな値に設定したいのですが（２５ｋ、２６ｋというふうに1k単位で）
RipAudioなどいろいろなソフトをあたってみましたが、どれも最初から変換値
がきまってます。
１k単位に変換できるソフトってありますか？

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235190Re:mp3とwavの軽量化ｏ２ｋａ 2005/2/5-23:17
記事番号235175へのコメント
>>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>>
>>>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>>>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>>>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>>>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>>
>>ビットレートを変えない限り、本当にできません。
>>mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。
>>
>>あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。

先に製品化したのがMD(ATRAC)で(後に高音質エンジンATRAC4にVer.Up)、
mp3は出遅れた分、より圧縮率の良いエンジンを搭載している。

で、mp3に話題を取られた分を取り戻すためにMD-LP(ATRAC3)が
開発された(ってか、先にATRAC4が出ている謎・・・。
開発はしていたけど、mp3の様子を見ていたんだね・・・)。

関係ないけど、サンプリングレート落とすと高音域方向が
せまくなるから、ホワイトノイズ(高音域)の除去には有効ですね。
ビートノイズ(中音域)には無効だけど・・・。

話を元に戻して、mp3やATRACの圧縮方法ですが、「情報を間引いた」
だけでは圧縮できない事はわかりますよね？
「情報を間引いた」事で、情報量が減って、高圧縮しやすくなります。
ここで、ビットレートを低くして高圧縮しています。
で、空いた領域は「情報量の多いときにビットレートを高くして、
そのときにはみ出したデータを保存する」事に利用します。
いわゆる「バリアブル・ビットレート」です。
この「情報量の多いときにビットレートを上げる」という技術の
おかげで、高音質が保てます。
http://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/24_howcompress.htm

wavにはこの技術が採用されていない(著作権と、wav策定当時のPCの
性能の限界から)ので、ノイズを減らしても容量は変わりません。

ついで。
単調なノイズは圧縮も単純なので、mp3での圧縮率に影響は無いでしょう。


>ビットレート変換する方法をやってみました。
>自分の使っているソフトではビットレート変換値が最初から設定されています
>（２４ｋ、３２ｋ、４０ｋ、～）
>自分ですきな値に設定したいのですが（２５ｋ、２６ｋというふうに1k単位で）
>RipAudioなどいろいろなソフトをあたってみましたが、どれも最初から変換値
>がきまってます。
>１k単位に変換できるソフトってありますか？

無いし、あっても「再生できるプレーヤ」が存在しないかと・・・。
これは「規格」だから仕方がないですね。

PCで一般的なビットレートは8、16、24。
24ですらダメなプレーヤがあります。

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235193いちおうｏ２ｋａ 2005/2/5-23:20
記事番号235190へのコメント
>いわゆる「バリアブル・ビットレート」
>http://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/24_howcompress.htm

リンク先では「ビット貯蓄」と意訳されています。

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235203Re:mp3とwavの軽量化糖衣 2005/2/5-23:41
記事番号235190へのコメント
>>１k単位に変換できるソフトってありますか？
>
>無いし、あっても「再生できるプレーヤ」が存在しないかと・・・。
>これは「規格」だから仕方がないですね。

LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
いないとか・・・。

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235214は～～～ｏ２ｋａ 2005/2/6-00:16
記事番号235203へのコメント
>LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
>最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
>あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
>いないとか・・・。

なるほど、ケータイならPCの再生ソフトと違って、ビットレートが
固定されてないんだ。

毎度、勉強になります > 糖衣さん

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235722Re:は～～～444 2005/2/7-16:30
記事番号235214へのコメント
ｏ２ｋａさんは No.235214「は～～～」で書きました。
>>LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
>>最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
>>あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
>>いないとか・・・。
>
>なるほど、ケータイならPCの再生ソフトと違って、ビットレートが
>固定されてないんだ。
>
>毎度、勉強になります > 糖衣さん

みなさんありがとうございます。